馬祖卡托(Mariana Mazzucato)
●倫敦大學學院創新公用研究所創始主任
●世界衛生組織全民醫療經濟委員會主席
PS問:2020年6月,您和史紀德斯基(Robert Skidelsky)感慨政府在疫情期間發放大筆緊急紓困貸款,支出卻未「結構化」,「難有證據」顯示財政上有新思維。美國近來頒布《晶片法案》與《降低通膨法案》等支出法案,是不是凸顯在「重新思考財政政策角色及目的」方面有了進步?
馬祖卡托:根據RMI Analytics,美國總統拜登的三大法案,也就是您提到的兩個法案加上《基礎設施投資和就業法案》,將讓聯邦政府在2030年前的氣候與潔淨能源年均支出,暴增至2010年代的3倍以上,因此它們代表了促進公正綠色轉型的關鍵機會。
但這樣的預測奠基在綠色投資趨勢維持現行軌道的假設。最近俄烏戰爭引發能源危機,導致煤炭和天然氣投資激增,顯示投資趨勢變化莫測。若要讓美國近期的新法案見效,政府必須訂定大膽的政策目標,包括確保相關投資的回報能被公平分享。
PS問:您最近出版的《使命經濟:改變資本主義的登月指南》(暫譯,Mission Economy: A Moonshot Guide to Changing Capitalism)以及您先前在PS的評論,都主張改變資本主義需要徹底改革「政府結構」、「企業經營方式」以及「公共與民營機構的互相關聯」,您也承認民主與專制政府「長年的政治分歧」已然擴大。您的技術專家方針,對於民主的市場基礎制度以及中國般的專制國家資本主義制度,是否一樣適用?是否有兩方都該引以為戒的教訓或警告,特別是在國家與企業的關係方面?
馬祖卡托:當今許多社會瀰漫著不公正、無能為力以及對菁英不信任的沉重感,導致人們對民主制度失去信心,恐讓民粹主義和威權主義有機可乘,但無論是什麼制度,基本要件都是一樣。
首先我們必須推廣公共和民營部門的透明度和問責制,要朝這個方向邁進,就必須為滾動式政策評估訂立新指標與嚴格標準。
再者,我們不該透過由上而下的集中式架構來執行大膽的任務,而應該推動由下至上、分散式的創新與實驗。組織靈活且能橫向協作,才可能促進積極的競爭,也才會有適應力。社會運動可以、也必須扮演形塑這種下至上過程的關鍵角色。
PS問:您在去年格拉斯哥聯合國氣候變遷大會(COP26)後寫道,「全球氣候承諾很重要,但若沒有轉型到零碳經濟必須的制度基礎,也不會起到多大作用」。更大範圍來說,如您在《使命經濟》書中所述,政府未能有效應付氣候危機,因為它們只「修補破洞,而非統率」。您希望在COP27看到什麼結果?於此同時,地方上因應氣候變遷的「社區主導任務」又該如何?
馬祖卡托:講到氣候轉型的需求,公共和民營部門都不及格,主要問題是近來的討論未能點出直接公共財政的角色,而COP27是改變這種狀況的重要機會。
「社區主導任務」有個很好的範例,就是倫敦的卡姆登任務(Camden Missions)。卡姆登更新委員會匯集了企業、社區團體及其他地方組織,共同應付地方上的社會挑戰,並以一系列任務作為方針,例如「2030年前每個人每天都能吃到有營養、買得起且可持續的食物」。委員會並不專注在特定部門的個別干預措施,而是思考如何結合社區資源來解決需要集體行動的問題。
順帶一提…
PS問:不平等是您在書中強調的挑戰之一,相關討論常聚焦於再分配,特別是透過稅收,但您主張,與其設法減少不平等,倒不如避免它發生。這種「預先分配法」的立論基礎是什麼?哪些事前改善價值分配的干預措施,最容易在美國實施?
馬祖卡托:重新分配與預先分配都是實現公平的要件,然而前者側重於收拾爛攤子,後者則著眼透過設下正確的公平條件,來避免爛攤子發生。
要了解如何從根本上改變財富分配,首先必須探究價值從何而來,若是透過集體努力而取得,獎賞就該分享給所有參與者。
這有很多方法可以做到,一種是直接地,無論是透過公共財富基金(資金來自政府贊助活動的報酬)或透過受益於公共投資的公司股權。報酬的分配可透過「公民股利」,即用集體價值創造者所創造財富的一部分來獎勵他們。
另一種則是透過場所的集體所有權來做,例如在英國和瑞典,集體價值的報酬往往用在打造有活力且健康的公共城市空間,像這樣的系統輕而易舉就能在美國實施。
PS問:有人擔心,若國家對創新施加更大影響力,民間會比較不願冒險把自有資本轉化研究投入到創新商品與服務上。您怎麼看?決策者要怎麼做才能確保民間部門對「偉大成果」做出貢獻?
馬祖卡托:政府排擠企業的想法基本上是誤解,實際上,綜觀歷史,公共投資帶來的效果往往與排擠相反,例如美國透過與民間部門簽約對阿波羅計劃的公共投資,促成了電腦與數位科技的快速發展。
正因為唯有公共與民間部門共同努力,才能帶來必要的成長及轉型,政府必須催生新合作形態。獎勵計劃、補助與貸款等政策工具,有助在專案階段盡可能催生創新思維,並激發能彼此補強並的協作倡議。
(翻譯:鄭可妮,責任編輯:楊淑華)
© Project Syndicate
(原標題為《An Interview with Mariana Mazzucato on the Energy Crisis, the Inflation Reduction Act, and REPower EU》,文章未經授權,請勿任意轉載)
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